地方債根源在于預(yù)算管理
　　
　　問(wèn)：這次中央經(jīng)濟(jì)工作會(huì)議，防控債務(wù)風(fēng)險(xiǎn)首次被列入年度經(jīng)濟(jì)工作主要任務(wù)。您如何看待中國(guó)地方政府的債務(wù)水平？如何化解這種風(fēng)險(xiǎn)？
　　
　　黃育川：債務(wù)問(wèn)題確實(shí)嚴(yán)重，地方政府從銀行借了太多的錢(qián)。那么，這個(gè)問(wèn)題是銀行系統(tǒng)的問(wèn)題嗎？不是，我認(rèn)為這是預(yù)算問(wèn)題。
　　
　　很大一部分債務(wù)都是從城市銀行借的，而城市銀行由地方政府和其他股東共同擁有，因此實(shí)際上地方政府是自己找自己借錢(qián)。這些錢(qián)被用于建設(shè)基礎(chǔ)設(shè)施、道路、房地產(chǎn)等，大部分是短期貸款，需要一兩年內(nèi)歸還，這顯然是不可能的。因此債務(wù)問(wèn)題是很明顯的。解決問(wèn)題的答案是，不應(yīng)當(dāng)通過(guò)銀行貸款資助這些項(xiàng)目，而是應(yīng)當(dāng)通過(guò)政府預(yù)算，一是通過(guò)合理的稅收，二是通過(guò)發(fā)行15到20年的長(zhǎng)期債券，從普通家庭借錢(qián)，該債券具有6%-7%的高利率，由地方政府擔(dān)保，風(fēng)險(xiǎn)較低，而普通家庭把錢(qián)放到銀行只有3%-4%的利率。然后還要建立債券交易市場(chǎng)，地方政府發(fā)行的長(zhǎng)期債券可以在這個(gè)市場(chǎng)上交易，比如美國(guó)就擁有很大規(guī)模的政府債券市場(chǎng)。此外還需要建立評(píng)級(jí)機(jī)構(gòu)，評(píng)級(jí)機(jī)構(gòu)負(fù)責(zé)搞清這樣一個(gè)問(wèn)題：地方政府未來(lái)是否有足夠收入可以?xún)斶�這些債券。搞清這個(gè)問(wèn)題后，評(píng)級(jí)機(jī)構(gòu)對(duì)該債券進(jìn)行評(píng)級(jí)。如果評(píng)級(jí)得分很低，那該債券的利率就會(huì)很高，可能達(dá)到10%-11%，因?yàn)檫@意味著該債券風(fēng)險(xiǎn)很大，因此我用高回報(bào)來(lái)補(bǔ)償你的高風(fēng)險(xiǎn)。這樣人們就可以在債券市場(chǎng)中選擇不同的政府債券，從6%-7%利率的安全型到11%利率的風(fēng)險(xiǎn)型。這些都是通過(guò)政府預(yù)算來(lái)實(shí)現(xiàn)的，而不是銀行貸款。
　　
　　三中全會(huì)也認(rèn)可了政府預(yù)算的作用，中國(guó)需要改革預(yù)算體系，改革稅制，尤其是不同種類(lèi)的所得稅。中國(guó)有大量的家庭收入沒(méi)有交稅，大量收入沒(méi)有報(bào)告，因此現(xiàn)在一個(gè)很重要的問(wèn)題是中國(guó)政府如何對(duì)這部分沒(méi)有報(bào)告的家庭收入合理征稅。當(dāng)然我覺(jué)得這不是一個(gè)馬上就要面對(duì)的問(wèn)題，因?yàn)椴豢赡芎芸炀湍苡幸粋�(gè)合理的解決方案。
　　
　　產(chǎn)能過(guò)剩在于經(jīng)濟(jì)刺激政策
　　
　　問(wèn)：明年中國(guó)還必須去努力解決“產(chǎn)能過(guò)剩”的老問(wèn)題，您認(rèn)為我們應(yīng)當(dāng)如何走出過(guò)去產(chǎn)能過(guò)剩周期性過(guò)剩的老路？
　　
　　黃育川：產(chǎn)能過(guò)剩有兩種類(lèi)型。一是房產(chǎn)過(guò)剩，原因在于有的房子建在錯(cuò)誤的區(qū)域，且對(duì)大多數(shù)家庭來(lái)說(shuō)太貴了。而這背后的原因是地方政府唯一的掙錢(qián)途徑就是發(fā)展房地產(chǎn)。因此如果我們上面所探討的債務(wù)問(wèn)題不解決，產(chǎn)能過(guò)剩問(wèn)題也解決不了。二是工業(yè)企業(yè)的產(chǎn)能過(guò)剩，比如鋼鐵、水泥、物資設(shè)備等等。他們的產(chǎn)能是為匹配經(jīng)濟(jì)年增長(zhǎng)10%而構(gòu)建的，如果經(jīng)濟(jì)增長(zhǎng)只有7%，那么生產(chǎn)量就必須要下降。
　　
　　中國(guó)的問(wèn)題是經(jīng)濟(jì)刺激措施使得經(jīng)濟(jì)增速過(guò)快。金融危機(jī)前中國(guó)保持每年9%的增長(zhǎng)，2008年政府將經(jīng)濟(jì)增長(zhǎng)目標(biāo)從9%降到7.5%，如果當(dāng)時(shí)那樣做了，就不會(huì)有產(chǎn)能過(guò)剩問(wèn)題。因?yàn)槟憧梢曰◣啄陼r(shí)間，將經(jīng)濟(jì)增長(zhǎng)逐步放緩。但實(shí)際上，后來(lái)的刺激措施將經(jīng)濟(jì)增速提高到接近11%。現(xiàn)在因?yàn)閭鶆?wù)問(wèn)題迫在眉睫，又想把增速?gòu)?1%迅速降到7.5%。因此，目前產(chǎn)能過(guò)剩之所以成為大問(wèn)題，原因在于一方面刺激措施的作用如此巨大，另一方面在于解決問(wèn)題的時(shí)間如此之短，這是中國(guó)以前從未碰到的情況。除了減少生產(chǎn)，讓庫(kù)存與需求相匹配外，沒(méi)有方法可以解決這個(gè)問(wèn)題。減少生產(chǎn)很可能明年中期會(huì)發(fā)生。
　　
　　可能一些人會(huì)談到減少生產(chǎn)帶來(lái)的失業(yè)問(wèn)題。實(shí)際上，中國(guó)的勞動(dòng)力正在萎縮，因此不用靠增長(zhǎng)6%或7%去為大部分勞動(dòng)者提供更多的工作機(jī)會(huì)。需要解決的是為大學(xué)畢業(yè)生找工作。現(xiàn)在中國(guó)的大學(xué)畢業(yè)生是1999年的7倍，大學(xué)畢業(yè)生失業(yè)率大幅上升到了16%，而高中、初中畢業(yè)生的失業(yè)率為4%。中國(guó)“制造”大學(xué)生太多太快。解決方案是，第一，組織服務(wù)(organizationservices)，服務(wù)業(yè)可以為高技能勞動(dòng)者創(chuàng)造更多工作；第二，消除不同教育程度勞動(dòng)者之間的收入差距，比如在美國(guó)，一個(gè)垃圾收集工人可能比老師掙得多。
　　
　　中國(guó)經(jīng)濟(jì)需要防范社會(huì)風(fēng)險(xiǎn)
　　
　　問(wèn)：除了上面說(shuō)的，您認(rèn)為中國(guó)經(jīng)濟(jì)進(jìn)入增長(zhǎng)階段的轉(zhuǎn)換期之后，還面臨哪些風(fēng)險(xiǎn)？
　　
　　黃育川：主要是社會(huì)風(fēng)險(xiǎn)。年輕人擔(dān)心工作問(wèn)題，找不到符合自己收入預(yù)期的工作，他們會(huì)不滿意；城市與農(nóng)村社會(huì)服務(wù)質(zhì)量差距，農(nóng)村居民不再只關(guān)心是否享受到了城市居民所享受的社會(huì)服務(wù)，還會(huì)關(guān)注是否享受到了同樣質(zhì)量的服務(wù)；人們更加關(guān)注社會(huì)公平問(wèn)題，比如是否需要依靠家庭關(guān)系去找到一份工作？人們更加關(guān)注環(huán)境問(wèn)題，北京的污染問(wèn)題從某種程度上來(lái)說(shuō)更多的是受周邊省市工業(yè)生產(chǎn)的影響，如果這些省份必須依靠煤電來(lái)進(jìn)行工業(yè)生產(chǎn)，那么結(jié)果就是大城市的嚴(yán)重污染。住在大城市外的人與住在大城市里的人的沖突會(huì)加劇，因?yàn)樽≡诖蟪鞘型獾娜说墓ぷ髦饕�與工業(yè)相關(guān)，而住在大城市里的人的工作主要與服務(wù)業(yè)相關(guān)。假如北京規(guī)定不準(zhǔn)使用煤電，那么拆除煤電設(shè)備可能造成成本加倍，工業(yè)產(chǎn)品競(jìng)爭(zhēng)力可能下降，一些工廠可能會(huì)被關(guān)閉，一些人可能會(huì)失業(yè)，但是環(huán)境可能會(huì)改善，因此我們可以看到一些以前從未出現(xiàn)的沖突(在大城市居民與小城市、市郊居民之間)顯現(xiàn)。
　　
　　解決這些問(wèn)題十分復(fù)雜，但有一點(diǎn)，就是要允許人口更容易更自由地流動(dòng)。人口流動(dòng)可以告訴我們很多信息，比如一個(gè)地區(qū)的學(xué)校不好，人們就會(huì)去其他地區(qū)的學(xué)校，這就告訴我們需要改進(jìn)這個(gè)地區(qū)學(xué)校的質(zhì)量。如果不允許人口流動(dòng)，還會(huì)人為產(chǎn)生不同的階層(differentclassesofpeople)，滋生沖突。
　　
　　因此中國(guó)在增長(zhǎng)階段轉(zhuǎn)換期面臨的風(fēng)險(xiǎn)不僅僅是經(jīng)濟(jì)領(lǐng)域的。三中全會(huì)建立了兩個(gè)新組織，一個(gè)負(fù)責(zé)經(jīng)濟(jì)(全面深化改革領(lǐng)導(dǎo)小組)，另一個(gè)負(fù)責(zé)安全(國(guó)家安全委員會(huì))，這個(gè)安全既包括對(duì)外，也包括對(duì)內(nèi)。